M 15a Tonwelle startet nicht mehr

[mysticman1220]

Moin...
Hab folgendes Problem :
Hab grad noch ein Band auf der Maschine laufen gehabt und mitten drin schaltet sie ab,auch wieder ein aber denn doch aus..anfangs hörte man noch wie die Tonwelle versucht zu starten,aber jetzt steht sie ohne ein mucks..auf der Rückseite ist keine der 8 Sicherungen geflogen,hab sie alle mit Meßgerät gemessen...Maschinen-Nr.: 4837 falls es Wichtig ist
Hat jemand Dazu eine Lösung ?

Gruß aus dem Kreis Celle Michael

[erich]

Hallo Michael,

ziemlich sicher ein Defekt auf der BC-TR-Platine. Vielleicht
die TIP130. Hast du eine Platine zum Tauschen ?

Gruß

Erich

[cavemaen]

Grüße Euch zwei beide!

Wieder eine aus der letzten Serie, vermutlich liegt das auch an der fehlenden 30V Rohspannung aus dem Trafo....

die Fälle mehren sich.

Erich hat Recht; die TR-Karte hinten mal tauschen, dann schau'n mer weiter.

Rudy

[mysticman1220]

Moin..
Danke fürs fixe Antworten
Eine Karte zum tauschen hab ich keine...

Die Leistungstransistoren TIP 130 haben noch die Bezeichnung 8440 und 8441 aufgedruckt. Welcher Unterschied liegt in den Bauteilen?
Hab bei Conrad den Typ TIP 130 ( 12 A Emitter-Sperrspannung U(CEO) 60 V ) gefunden ohne die zusätzliche Angabe, kann man die Bauteile verbauen ?

Rudy,wo sind denn die Punkte um die 30 V zu messen ? Denn Kontrollier ich das schonmal..

Dacht immer die letzte Serie waren die Maschinen,die auch mit AEG Telefunken gekennzeichnet waren...

Gruß Michael

[cavemaen]

Schick mir über Privatmail (PM) Deine Mail und ich sende Dir den Schaltplanauszug vom Netzteil.

Sollte diese 30V Rohspannung fehlen, hast Du schon den 4. defekten Trafo einer M15A der letzten Bauserie, der mir bekannt wurde und 2 Maschinen hatte ich davon schon hier!

Ich kann mir nur vorstellen, dass jemand bei der Isolationsprüfung Mist gebaut hat, oder man den Lieferant der Trafos wechselte...

Den Trafo ersetzen dauert.

Mein Tipp:

Einfach einen weiteren Trafo anflanschen oder neben das Laufwerk in die Truhe stellen (Isolierung beachten!).

Rudy

[erich]

Hallo Michael,

woran ich nicht gedacht hatte:

die neueren M15A haben in Zusammenhang mit dem Motortransistor MJ3000,
der hinten rechts unter dem Abdeckblech im Chassis, einen sogenannten
Auslötlastwiderstand, der unten am Chassis mit diesm Transistor verbunden ist.
Sollte sich dieser wegen zu hohem Stromes aufgrund seiner Erwärmung ausgelötet
haben, wieder anlöten und dann die Einstellungen der TR-Karte prüfen und
justiereen, vor allem natürlich die Stromaufnahme. Ist diese zu hoch, passiert dasselbe
vom Hersteller gewollt wieder. Dann ist entweder der Tonmotor oder die Tonwelle
schwergängig.

Gruß

Erich

[mysticman1220]

Moin Erich..

Die Tonwelle und der Motor drehen ohne Widerstand und laufen im Schwung auch sauber nach, Der Trafo ist wohl auch ok, hab an allen 3 Gleichrichter Spannung am Ausgang anliegen.
Bei mir sitzt der MJ 3000 auf der linken Seite und Du hast Recht,der Widerstand ist getrennt vom Draht..
Hab Diese wieder zusammen gelötet und siehe da, es dreht sich wieder was..

Rudy schrieb mir etwas vom Spannung messen am R27 (Zementwiderstand ) Da ich nur einen solchen Widerstand auf der Karte entdecke ( hinten direkt an der Steckleiste ) Steht 47 drunder,wird er das wohl sein..Wird vor und hinter dem Widerstand gemessen ? Da brauch ich wohl noch etwas Infos drüber...
Zum Drehpoti gibt es 4 auf der Karte. 2 sind mit Aufkleber abgedeckt (Front ),Einer mitten auf der Karte mit Farbe markiert und einer ist offen,der Linke auf der Front

Gruß Michael

[cavemaen]

Michael, das sind Werkseinstellungen, die nur nach Reparatur oder Austausch der TR-Karte eingestellt werden.

An den dicken Zementwiderstand klemmst Du ein Voltmeter dran im Bereich DC und misst die Restspannung. Neue Maschinen haben 0,6V und ältere mit nicht mehr so leicht gängigen Lagern gehen auch schon mal auf 0,8V rauf, was aber noch in Ordnung ist.

Am oberen Poti steht "R27" drauf, daran wird die Spannung auf niedrigsten Wert eingestellt, der bei 0,6V liegt.

Vielleicht war die Karte verstellt und der Lastwiderstand am MJ3000 löste aus - aber nicht grundlos.

Rudy

[mysticman1220]

wer lesen kann ist klar im vorteil...Jetzt seh ich erst,wo die Bezeichnung der Potis steht...

soo...hab mal gemessen und ist aufgefallen,dass die Spannung beim Anlauf höher ist und bei konstanter Drehzahl 0,5 -0,6 V beträgt,nur der Motor hört sich an,dass er aussetzt im Lauf. dann geht auch die Lampe 0-Taste aus und die maschine versucht Drehzahl anzupassen...ist der Motor etwa hin?

Michael

[erich]

Hallo Michael,

kann sein , dass der Motor hinüber ist. Dies ist
aber von hier aus schwierig zu beurteilen.

Gruß

Erich

[mysticman1220]

Moin Erich..

evtl doch erstmal die TR-Karte tauschen um ein Fehler auf der Karte auszuschließen..
Würde es denn etwas bringen die Leistungstransistoren zu tauschen ? Anbei was hat die Bezeichnung 8440 und 8441 zu sagen ?

Gruß

Michael

[erich]

Hallo Michael,

kann sein das der Tausch etwas bringt. Die anderen Bezeichnungen
sind meines Wissens Produktionsnummern.

Gruß

Erich

[mysticman1220]

Dann werd ich die Bauteile mal tauschen und mich wieder melden...

Michael

[cavemaen]

Motoren für M15A, Steckkarten ect. sind bei mir + Erich erhältlich!

Rudy

[mysticman1220]

Sooo...

Hab die TIP 130 allesamt durch neue Kameraden ersetzt...Ist zwar besser geworden aber ganz weg sind die Symtome immer noch nicht...Maschine läuft eine gewisse Zeit,denn fängts etwas leiern an und Play geht aus und korrigiert die Drehzahl und gibt dann wieder Play frei...Sehr merkwürdig..

[erich]

Hallo Michael,

dann wird es schwierig, dazu müsste man das ganze Gerät haben und
alle mechanischen und elektrischen Justagen prüfen können.

Andruckkraft, Bandzug, Bremseinstellung.. ausser der Stromeinstellung
auf der BG-TR muss auch das Tastverhältnis und die Regelverstärkung
stimmen... oder evenetuell der Abstand des Frequenzgebers in der
Tonwelle ??

Gruß

Erich

[mysticman1220]

Schonmal eine alte Bohrmaschine in Betrieb genommen? Denn zwitschern die Motoren auch etwas,wenn die Kohlen runter sind...so etwa hört sich das auch an, denn kann sie auch die Umdrehungen nicht halten. Möcht erst mögliche Fehlerquellen ausschließen,bevor ich den Riesen quer durch Old Germany kutschiere..

Gruß

Michael

[erich]

Hallo Michael,

dieses Geräusch kommt dann meines Wissens vom Tonmotor.

Hast du die Stromaufnahme im STOP oder im PLAY-Betrieb gemessen ?
Dies muss natürlich unter Belastung gemacht werden.

Gruß

Erich

[mysticman1220]

Moin Erich

Ich hatte im EDIT-Betrieb gemessen ohne Bandzug.
Hab die Maschine nochmal angeworfen und gemessen bei 19cm sek lag bei 0,65 V, was ich noch auf 0,49 V runterdrehen konnte.
Was mich grad etwas wundert, Sie läuft seit 10 min störungsfrei..Ich lass den Wickel mal durchlaufen und beobachte das Voltmeter dabei etwas...

25 min später liegt die Spannung bei 0,49 - 0,53 V und es hat noch keine Störung gegeben..

Mit verwunderten Gruß

Michael

[mysticman1220]

Hab noch was vergessen...

Die Spannung bei 38 cm sek liegt zwischen 0,65 und 0,71 V und auch zur Zeit Fehlerfrei. Band läuft jetzt seit 10 min...

Michael