Moderator: Administratoren
)PhonoMax hat geschrieben:... Na, ich glaub', mich tritt'n Feod...., denn all das ist weg, wenn die Telcoms in Betrieb sind, du hörst und siehst nichts mehr; wenn ein leeres Band läuft, 'verhält sich dieses dann praktisch wie der unmoduliierte Ausgang eines CD-Players: Funkstille.
Vorsicht mit den jungen Pferden! Das was du auf meinen Protokollen als Störpegel siehst, das ist der S/N vom Wiederhabeverstärker (und nur selbiger, nicht das Bandrauschen!) Dieser Störpegel ist schon weit weg (ca. 105dB bei 1kHz und linear schlechter werdend bis zu ca. 85dB bei 20kHz). Über Band, gelöschtes und vormagnetisiertes Band voausgesetzt, wird's bekanntermaßen deutlich schlechter - und hier dürfen dann die Telcom's ihren Zauber entfalten. Die von mir gemessenen tieffrequenten Störungen gehen im Bandrauschen fast völlig unter, aber da - im Gegensatz zu den kleinen Dolby B/C's auch in tiefen Frequenzen komprimiert wird, kann sich u.U. eine Verbesserung ergeben, wenn aufgrund geringen Pegels in diesem tiefen Frequenzbereich stark dekomprimiert/komprimiert wird. Aber im Falle von hohem Pegel wird nicht viel passieren und es bleibt als Grundstörung der gemessene sektive S/N von 80dB bei 50Hz bzw. 75dB bei 150Hz erhalten. Zwar überdeckt durch lautes Signal (und folglich nach Fraunhoferinstitut's MP3 Philosophie nicht mehr wahrnehmbar) aber trotzdem immer noch vorhanden.
Da wir aber nach Perfektion streben gilt doch, dass wir versuchen sollten, erstmal das Equipment auf Vordermann zu bringen. Maximal!
Tonbandgeräte brummen in erster Linie, was angesichts der Tatsache auch nicht verwundern darf, dass jede Menge durchaus leistungsfähiger, in der Regel wechselspannungsgetriebener Bandbewegungsgeräte, vulgo "Motoren" genannt, in unmittelbarer Nähe von hochempfindlichen, ebenfalls induktiven Aufnehmern Dienst tun. Inwieweit man die dabei entstehenden Felder abschirmt, ist eine Frage des Preises, den man als Hersteller oder als Kunde zu zahlen Willens ist. Studer schließt da genauso wie Telefunken Kompromisse, die bei einer A77 (oder G36) anders aussehen als bei einer A80 und 1950 anders als 1990. Gedrängt gebaute Geräte machen mehr Probleme als weitläufige Anlagen, Röhrengeräte mehr als solche in Transistortechnik.
Ist schon klar! Nur wird sich eine Firma Studer mit ihren im Professionellen Bereich verwendeten Geräten nicht erlauben, ein Inhouse-Ranking mit schlechteren Störspannungsabständen bei 50Hz in ihren Topgeräten zu dokumentieren. In dieser Klasse sind die Geräte bis auf geringste Abweichungen bis an die Grenzen des physikalisch machbaren gegangen. Ohne die technischen Daten einer A807 zu einer A820 zu kennen, möchte ich sagen, dass man da nicht über 10 dB bessere Störspannungsabstände bei der A820 spricht (wirbt).
Du willst in diesem Zusammenhang auch bedenken, dass das Induktionsgesetz (U = - k * delta phi/delta t) trotz einer Reihe kompensierender Verluste in der Anlage eines Bandgerätes stark frequenzabhängig und für tiefe Frequenzen durchaus nachteilig ist, weshalb ja auch professionelle Rauschminderer dieses Rauschen auch im tiefen Frequenzbereich bekämpfen. Die 150 Hz sind der dritte Partialton der 50-Hz-Störung, die eben nicht sinusförmig ist. Da könntest du einmal nachforschen, woher die kommen, ob sie in der Elektronik entstehen (was in einem solchen Falle wahrscheinlich ist)
150Hz als 3.Harmonische der Netzfrequenz mit höheren Pegel als die Grundwelle? Unwahrscheinlich. Und während die 50Hz-Störung quasi "Seitenbandfrei" ist, liegt bei den 150Hz noch was drumrum, nein ich glaub nicht, dass die 150Hz der 50Hz-Störung entstammen. Das muss was eigenständiges sein. Was ich damals leider nicht gemacht habe, war die Geschwindigkeit des mitdrehenden Kapstans zu verändern. Wäre die Störung dann frequenzmäßig mitgegangen ... Und da die 100Hz (Gleichrichter) S/N-mäßig sehr weit weg sind (im noise verschwinden) kann's eigentlich auch nicht die Spannungsversorgung mit Halbwellenstörungen sein.
oder in den Wiedergabekopf (Schirmklappe davor gewesen?) induktiv eingekoppelt werden. Dann müssten sie aber irgendwoher von einer mit 150 Hz (bzw. oberwellengeladenen 50 Hz) von einer Induktivität (Trafo, Motor) abgestrahlt werden...
Klappe war zu. An Einkopplung über den Kopfspalt glaube ich nicht. Während der Wert von 50Hz w/wo stark differiert, tut sich bei den 150Hz nicht viel. Könnte mir vorstellen, dass da eine Störquelle auf die Leitungen oder die Masse induziert.
Hast du einwandfreie Ausgangsleitungen (nein, nicht solche mit einem Meterpreis von 8,65 Euro, sondern einwandfrei geschaltete) verwendet,
Habe mich bemüht, einwandfreie Messbedingungen zu gewährleisten. Bitte auch zu beachten, dass der resultierende Wert für Geräuschspannung schon in etwa dem entspricht, was Studer im Prospekt angibt. Und Fremdspannung (linear) ist nun mal in der Magnetbandtechnik von anderer Schwierigkeit als in der linearen Audiotechnik.
sind deine Ausgänge trafogekoppelt,
Bei der A807 sind Ein und Ausgänge trafosymetriert - (so ich weiß)
hast du korrekt desymmetriert, hattest du u. U. den Eingang mit in der Lufthängenden Leitungen auf den Ausgang durchgeschaltet (geht ja bei der 807, soweit ich weiß) und dir da irgendwoher etwas geholt?
Natürlich sind einige Optionen offen, von denen ich heute nicht mehr sagen kann, ob oder ob nicht ... Allerdings kann ich den Brumm bei einwandfrei angeschlossenem Nachverstärker in etwa schon in dem Verhältnis hören (will mich aber da jetzt nicht auf's dB festlegen), wie ich ihn gemessen habe. Aus meiner Erfahrung liegt in einem solchen Falle und bei dem Alter der entsprechenden Elkos und Trafos nahe, dass sich da was im Laufe der Zeit verschlechtert hat. Und das könnte der geneigte Studer-Freund und Restaurator kennen. Darauf hoffe ich (auf den Tip aus berufenem Munde: schau doch mal Elko xyz an oder ...). Auf Elkos komme ich immer zuerst, da sie einer erheblichen Alterung unterworfen sind, zumal, wenn auch noch warm geworden im Betrieb. Aber auch Motoren können durch Verschleiß oder höhere Reibungskräfte mehr Strom aus der Elektronik ziehen und folglich "ganz natürlich" jetzt mehr streuen.
Ich hatte vor geraumer Zeit historische Aufnahmen auf CD zu überspielen, bei denen das Bandrauschen auf der gemasterten CD aber durchlaufen sollte, obgleich man dem in den Satzpausen schon originaliter durch die aggressive Einfügung von Gelbband zu Leibe gerückt war. Mein Versuch, dem durch die Aufnahme originalen Bandrauschens ab einem unmodulierten, aber gelöschten 528 abzuhelfen, scheiterte jedoch, weil die Interferenzen der beiden Wickelmotoren deutlichst zu hören waren, was mir in klassisch analoger Zeit nie aufgefallen war.... Ich verwendete deshalb weißes Rauschen vom Tongenerator des Mischpultes, dekorrelierte dies und hatte damit ein (für die CD) etwas brauchbareres 'Bandrauschen' als das vom wiedergebenden Bandgerät 50-Hz-interferierend unterfütterte Rauschen eines neuzeitlichen Analogbandes.
Studers professionelle Geräte sind untadelig, aber prinzipbedingt (das Prinzip heißt nicht Studer, sondern Magnetbandgerät!) nicht brummfrei. Außerdem sind eine 807 und eine 810 unterschiedliche Geräte, was dich aber mit Telcom nicht mehr zu stören braucht.
Trotzdem wird eine Firma Studer das hochfrequende Verstärkerrauschen nicht mit hohem (Schaltungs-)Aufwand unter die 90dB drücken und dann das Brummen nicht ebenso aufwendig zu beseitigen (minimieren) suchen. Schau noch mal auf mein Messblatt: würden die beiden Störungen (50 bzw. 150Hz) in etwa dem durchschnittlichen S/N von 90dB entsprechen oder nur knapp drüber liegen - OK. Aber für meinen Geschmack liegen die um 10dB zu hoch. Diese Formanten müssen doch einen Entwicklungsingenieur unbedingt motivieren, noch was zu tun ...
War's den so vielleicht original (Auslieferungszustand)? Kann diese Frage jemand beantworten??!
Die Telcoms brauchst du nicht zu messen, sollten die wirklich 1,55 V als Arbeitspegel eingestellt haben (wie man das ermittelt, weißt du ja nun), gilt ganz unanalog plug'n play, definitiv: 1,55V rein bedeutet zwangsläufig 1,55V wieder raus, und das bei 90 dB Störabstand. Dann herrscht also Ruhe; wenn nicht, hast du die Telcoms nicht eingeschaltet. Überlege dir aber, wer dein Aufnahme-Telcom beaufschlagen soll; die 8 kOhm Eingangswiderstand treibt nicht jeder Amateurgeräte-Ausgang.
Deswegen wollte ich auch Telcom c4 (der Einfachheit halber)
Der treibende Ausgang ist niederohmig symetrisch (elektronisch symetriert)
Michael
Hans-Joachim
